Hallo, schreibe meinen ersten Beitrag hier im Forum. Gleich mal eine Frage an die Gemeinde: Hat jemand von Euch persönliche Erfahrung mit den Herstellern/Vertreibern "nachgemachter" Bauhaus-Klassiker? Hier gibt es ja verschiedenste Anbieter (Links sind nur für registrierte User sichtbar.). Wer von Euch hat da schon mal wirklich was gekauft? Wie ist die Qualität? Wie ist der Service.
Selbst EUR 1300 sind eine Menge Holz für einen LC 2, wenn man nachher nur Schrott geliefert bekommt.
Auf Eure Rückmeldung freut sich:
Marcus

Hallo Marcus,

ich habe leider keine Erfahrung mit Bauhaus-Kopien, ist aber eine interessante Frage. Ich würde mal vermuten, dass die Qualität gut ist und hochwertige Materialien verarbeitet werden. Sonst könnten die bei den gehobenen Preisen schnell dicht machen. Vielleicht schreibst Du ESTE mal eine Nachricht, der könnte das wissen. (Einfach in die Mitgliederliste gehen, ESTE ist Nr. 21 und dann auf pn klicken, dazu musst Du aber eingeloggt sein)

Viele Grüße

Kim

Willst Du jetzt wissen, woran man gute Kopien erkennt? Weißt Du von einem Händler, der Kopien vertreibt? Ein großer Kopierer sitzt in Italien und vertreibt von dort aus. Ich persöhnlich würde die Finger davon lassen. Wenn ich das Geld nicht habe und etwas gerne haben möchte, dann spare ich halt noch ein bischen. Ich würde mich nicht wohl fühlen wenn ich jedesmal daran denken müsste, daß eine Kopie gerade gut genug für mich war. Diese blöden Kopien (egal was) überfluten den Markt und nehmen dem Original den Wert. Da geht mir immer die Galle hoch. Aber ich bin halt oldschool und vertrete eine aussterbende Rasse

Gruß

Hallo, also, ich möchte mal ein paar Gedanken und Ansätze zu dem Thema loswerden.
1. Hier ist oft von Original und Plagiat usw. die Rede... sagen wir mal so: DAS Original bzw. DER original Entwurf steht im Museum und stand nie zum Verkauf. Cassina hat die Lizenz, Reproduktionen mit dem Namen le Corbusier herzustellen, samt Seriennummer usw. Wenn ich ein Sofa von Cassina kaufe, erwerbe ich zum einen bestimmt gute Qualität, zum anderen zahle ich Unsummen für die Lizenz. So weit so gut.
2. Wenn ich ein Sofa aus Italien bestelle, dann erhalte ich bestimmt auch bei den Preisen ganz gute Qualität, was fehlt, ist eben die Lizenz, somit der Cassina-le Corbusier Schriftzug, also wird das Sofa günstiger. Es ist aber doch in dem Sinne KEIN Plagiat oder Fälschung, denn die Italiener stanzen ja nicht einfach den Schriftzug ein!
Eine Fälschung wäre es, wenn die Italiener den Schriftzug einstanzen würden und somit den EINDRUCK erwecken würden, hier würde ein Sofa mit Lizenzschriftzug verkauft.
Ergo: Cassina stellt lizensierte Reproduktionen her, daher teuer
Die Italiener stellen Sofas nach der Idee des Designers her ohne dessen Schriftzug, daher sind sie billiger und eben nur eine Reproduktion und keine lizensierte Reproduktion
Daß der Kauf einer unlizensierte Reproduktion nun den Marktwert der lizensierten Repro in den Keller treibt, ist doch Blödsinn!
Allgemein gilt doch: diejenigen, die ein Plagiat/unlizensierte Repro erwerben, egal ob nun ein Möbelstück, eine Uhr, eine Tasche u.ä.. würden oder können oder wollen kein Original kaufen,insofern entgeht dem anderen Hersteller nichts.
Wenn jemand ins Ausland fährt und sich überlegt, dort eine Rolexfälschung zu kaufen (ich schreibe bewußt Fälschung, denn die Uhren haben ja den Rolexschriftzug und wollen bewußt den Anschein erwecken, hier handele es sich um eine original Rolex) und er bekommt dort im Ausland diese Uhr/Tasche o.ä. nicht, dann wird derjenige nicht hier in Deutschland ins Geschäft gehen und dort das Original kaufen. Ergo: derjenige hätte eh nie eine original Rolex gekauft und insofern entgeht dem Händler nichts.
Vielen Händlern von Luxusmarken geht es doch einfach darum, ihre gut zahlende Kientel nicht zu verärgern.
Und: vielleicht würde es le Corbusier freuen, daß seine/deren Entwürfe auf einmal so beliebt sind? Wer weiß das schon?
Grüße

So gesehen könnte man ja dann das Urheberrecht ganz abschaffen...., . Es führt nämlich dazu, dass überhaupt kein Mensch und keine Firma mehr das Geld und die Zeit aufwenden wird um ein Produkt zu entwerfen, zu verbessern oder zu entwickeln. Es reicht ja abzuwarten, bis man die Ideen bei irgendwem anderen billig klauen kann. Wenn wir Konsumenten die gestohlenen Entwürfe kaufen, haben wir die zwar nicht selber geklaut, erwerben sie aber doch beim "Hehler" .
Gruss Matthau

Hallo,
ich sehe es wie Charlotte, zumindest im Bezug auf ausgesprochene Klassiker. Gestern Abend saß ich auf einer handwerklich guten Lounge Chair-"Kopie" und war ganz positiv überrascht. Andererseits gibt es viele weniger bekannte Klassiker, die bis heute still und leise in Lizenz weiterproduziert werden, ohne daß irgendein Kopist Interesse daran hätte. Unser Sofa z.B., die Slaapbank von Visser, bei spectrum produziert, ist auch nicht derart überteuert wie die LC`s oder Barcelonas, etc. .
Also eher im Einzelfall prüfen, ob die Kopie Sinn macht.
Wichtig erscheint mir aber auch, daß Möbel im passenden Umfeld stehen. Ob die LC4 jetzt ein Original oder eine "Kopie" ist, ist ziemlich egal, wenn daneben ein Ivar-Regal steht....
Grüße,
jens

bei plagiaten/ reproduktionen von bauhaus designs hab ich absolut keine ahnung.

was ich sagen kann ist, dass es zB gute 'neuauflagen' klassischer moebel aus vergangenen jahrhunderten gibt. in china werden auch hochwertige moebel nach vorlagen aus dem 18. oder 19. jahrhundert produziert.

wenn man solche sachen bestellt sollte man darauf achten, dass man die teile ohne probleme zurueck schicken kann. ... bei so einem try and error gibt es uU auch mal ne enttaeuschung. ich persoenlich wuerde es erst mal bei produkten aus dem mittleren preissegment versuchen.

Warum soll ein Bauhausklassiker nicht neben einem Ivar Ikea-Regal stehen? Wenn es paßt und mit dem Rest des Raumes harmoniert, warum nicht?
Ich trage ja teilweise auch sehr teure Markenkleidung zusammen mit günstigen Teilen von H&M o.ä. es ist doch langweilig, wenn in einem Raum nur Perfektion vorherrscht. Solange der Stil stimmt und der Stilmix gut ausgeführt ist, warum nicht? Schließlich soll man in dem Raum ja auch leben und es soll/muß auch funktionell sein...

Stichwort Urheberrechte/Verbesserung der Produkte: hmhm, kann es nicht auch sein, daß sich Qualität und Verbesserung einfach so durchsetzt? Wenn ein Produkt nicht stimmt und in dem Sinne "schlecht" ist, wird es kaum gekauft, zumal wenn es sich um teure Möbel handelt. Insofern würde der Hersteller quasi durch die Marktwirtschaft zur Verbesserung seines Produktes gezwungen.

Charlotte

@charlotte, ich glaube da ist ein Denkfehler drin, wenn zwei Hersteller das Gleiche prosuzieren und einer davon sich die Entwicklungskosten durch Klauen spart, wird er sich auf Dauer am Markt behaupten und der Andere Pleite gehen.

Gruss
Matthau

Hallo,
zumindest bei BAUHAUS-Klassikern dürften sich die Entwicklungskosten schon lange amortisiert haben. Und ein Original lebt bisweilen auch davon, daß es eben Kopien gibt, die sich unterscheiden.
Charlotte, Ivar-Lattenzaun neben LC3 ist für mich kein Stilmix mehr, das tut weh. Du trägst ja auch keine Latzhose und dazu high heels, oder?


Wünsche einen Traumstart ins neue Jahr !

Jens

Ich würde nicht unbedingt High Heels zur Latzhose tragen aber wenn es jemandem gefällt, dann soll derjenige das machen, ich bin da tolerant muß ja auch kein Ivar sein, aber ein LC3 oder 2 oder was auch immer neben einem einfach weißem Billy Regal oder so in der Art, warum nicht? ganz davon abgesehen weißt du doch: den schlechten Geschmack haben immer nur die anderen
kommt gut und stilvoll ins neue Jahr Charlotte

@vollholz.......

das heisst wenn Porsche die Entwicklungskosten drin hat darf man sich einen klauen ?

Ich bin dann mal kurz im Parkhaus

Grüsse Matthau

Hallo Matthau,
Porsche entwickelt Autos. Fritz Hansen entwickelt KEINE Bauhaus-Klassiker. Und die Nachbauten muß man sogar bezahlen. Ich geh jetzt auch in ein Parkhaus, ich such noch einen Sessel.....

Grüße,
jens

Tach Vollholz,
klar hinkt der Vergleich (ein bisschen ), eigentlich reduziert sich alles auf die Frage ob es nur materielles Eigentum (Porsche) oder auch ein gleichgestelltes ( vererbbares, handelbares ) geistiges Eigentum gibt. Wenn man beides bejaht, sind Plagiate Diebstahl. Punkt

Liebe Grüsse

Matthau

Mir ist nicht ganz klar, inwiefern nun der Porsche "nur" materielles Eigentum sein soll... dahinter steckt ja auch eine Idee, Designer oder wie auch immer.

Bei den Möbelklassikern müßte man dann doch aber auch die Firma Cassina in Frage stellen, da sie ja nur die Lizenz zum Nachbau erworben haben und nicht direkt an der Entwicklung und vor allem Idee beteiligt gewesen sind.

Insofern müßte dann ja ein Porsche als wesentlich authentischer und echter gelten, denn der Porsche wird ja nicht nur von Porsche gebaut, sondern ist dort von grundauf entwickelt worden.

Grüße von Charlotte

Das war das was ich mit "handelbar" gemeint habe. Ich habe eine Idee, die gehört mir, die verkaufe ich der Firma Cassina, die gehört dann der Firma Cassina, und die darf sie weiterverkaufen. Die Preisgestaltung liegt bei der Firma Cassina, wenns einem zu teuer ist kann mans sich halt nicht leisten (siehe Porsche ).

Grüüsse Matthau

OK, das stimmt schon, da gebe ich Dir Recht. Und last but not least: jeder muß dann halt schauen, ob und wie er sich das leisten kann.
Gebe ja man auch zu, daß ich persönlich auch pingelig bin, aber eben nur bei bestimmten Sachen. Ich persönlich würde nieniemals eine gefälschte Rolex/andere Markenuhr tragen.... wie Du schreibst: entweder das Original oder gar nicht!
Bei einem Sofa o.ä. könnte ich mir schon vorstellen, weniger pingelig zu sein.... für mich stellt sich das Problem aber nun nicht mehr, da ich nun ein ganz anderes Sofa gekauft habe echte deutsche Handarbeit, ganz ohne Lizenzprobleme und ganz individuell zusammengestellt
in diesem Sinne einen schönen Abend Charlotte

Na dann Glückwunsch zum Sofa, und lümmel schön

Grüsse
Matthau

Danke vorher aber noch Zimmer renovieren und vor allem noch Vorhänge kaufen/anfertigen lassen, mußsoll ja nun alles zusammenpassen
Wobei mir einfällt, daß auf das Regal prima eine kleine Wagenfeldleuchte passen würde, natürlich hier in Deutschland gekauft

Hallo,

ich denke zu dem Thema gibt es doch einiges zu sagen.

Ich habe durchaus Erfahrungen mit Möbel Duplikaten, da ich in einem Möbelladen gearbeitet habe und wir diese auf Anfrage verkauft haben.

Die Qualität im Vergleich zum Original kann man teilweise nicht vergleichen. Wer ein "Original" LC gleichgültig ob Sessel oder Sofa besitz, hat nicht nur eine hochwertigere Qualität an Bezugsstoff ( in diesem Fall Leder), sondern auch die Verarbeitung des Stahlgestells ist etwas anderes. Ich habe da teilweise Duplikate gesehen, da mußte der Lederbezug nach wenigen Jahren ausgetausch werden, weil er einfach sehr schäbig aussah. Eine gute Qualität muß man auch bezahlen, bei Ikea weiß man welche Qualität man erwirbt. Wenn man in diese Möbel schon einmal hereingeschaut hat, ist klar: Qualität billigst = Preisgünstig. Billig sind in diesem Sinn die Duplikate auch nicht. Denn eine gute Qualität hält länger.

Ich habe heute erfahren, das die bekannten italienischen Duplikate auch nicht mehr direkt aus Italien verkauft werden, sondern die Firmen Ihren Sitz nach England verlegt haben, weil es dort keine rechtlichen Probleme gibt.

Wer die Duplikate kaufen möchte kann das gerne tun, die hohen Lizenzgebühren sind mit Sicherheit in die Originale mit eingerechnet.

Mein Standpunkt dazu: Jeder muss für sich selbst wissen, ob er ein Original oder aber eine Kopie eines Möbelklassikers kaufen will. Ich hätte jedenfalls an einer Kopie definitiv keinen Spass. Kopierfirmen überlassen der Lizenzfirma die werktreue Pflege der Klassiker um dann mit billigen Imitaten Gewinn zu erzielen. Natürlich sind die Preise von Möbelklassikern hoch.
Günstiger wird es, wenn man ein gebrauchtes Stück erwirbt (z.B. über Internetbörsen). Ich mache das jedenfalls so. Mich stört es auch nicht, wenn so ein Möbel gewisse Abnutzungserscheinungen hat, ganz im Gegenteil, gebrauchte Designermöbel wirken oft natürlicher - hauptsache Original eben. Und zu einem Ikea-Büchergestell passen Designermöbel allemal! Viele Grüsse Louis

In einem anderen Thema auf dieser Seite Links sind nur für registrierte User sichtbar. hat jemand erfahrung mit Möbeln der Art, die Person nennt sich Judith. vielleicht hilfts...

Ja stimmt ich habe erfahrung mit Bauhaus Reproduktionen, man sieht (so sehe ich das) keinen Unterschied. Das sich die Meinungen in diesem Thema besonders nach dem letztem Artikel in dem Magazin St**n unterscheiden ist glaube ich normal.
Ich persönlich würde aber keine gefälschte Rolex mit einem Sessel vergleichen und schon garnicht mit einem Porsche.
Die Gesetze sind halt von Land zu Land verschieden, dass muss man akzeptieren.
Ob es einem wichtig ist das auf einem Sessel Vitra steht oder nicht, muss jeder selbst wissen.
Mal ne ganz andere Frage, wo steht dieser Name bzw die Seriennummer eigendlich? Auf der Sitzfläche damit es jeder sehen kann? Ich jedenfalls bin nicht bereit für einen Namen so viel Geld zu zahlen, deshalb gehe ich auch in Aldi und nicht in den Tengelmann .

DiplIng09 hat geschrieben:Wer ein "Original" LC gleichgültig ob Sessel oder Sofa besitz, hat nicht nur eine hochwertigere Qualität an Bezugsstoff ( in diesem Fall Leder), sondern auch die Verarbeitung des Stahlgestells ist etwas anderes.

@DiplIng09

Wo haben Sie Ihre Erfahrungen her? Ist das eine reine Annahme oder haben Sie wirklich von jeder Firma Sessel gekauft? Frage nur aus reinem Interesse.

schoeb hat geschrieben::?: Hallo, schreibe meinen ersten Beitrag hier im Forum. Gleich mal eine Frage an die Gemeinde: Hat jemand von Euch persönliche Erfahrung mit den Herstellern/Vertreibern "nachgemachter" Bauhaus-Klassiker? Hier gibt es ja verschiedenste Anbieter (Links sind nur für registrierte User sichtbar.). Wer von Euch hat da schon mal wirklich was gekauft? Wie ist die Qualität? Wie ist der Service.
Selbst EUR 1300 sind eine Menge Holz für einen LC 2, wenn man nachher nur Schrott geliefert bekommt.
Auf Eure Rückmeldung freut sich:
Marcus

Hallo Marcus,

ja wir (meine Familie und ich) haben schon Erfahrungen gemacht. Und zwar sehr positive. Da man hier keine Werbung machen darf - kannst Du mich gern via pn danach fragen, wo wir eingekauft haben - es war jedenfalls nicht oben genannter Anbieter. Ich kann unseren Online-Anbieter nur weiterempfehlen !
Lieben Gruss
Elisa

Links sind nur für registrierte User sichtbar.


..vielleicht bekommt er ja dann Besuch von der Staatsanwaltschaft

Nun, so wie sich der Artikel da liest geschiet es den Leuten da schon ganz recht so. Anscheinend haben die ja nicht darauf hingewiesen, dass es sich bei der Ware um Plagiate handelt und sich auf Kosten ihrer Kunden eine goldene Nase verdient.
Ich kann zwar verstehen, dass einige Leute sich gerne Klassiker der Bauhaus Zeit in ihr Haus stellen möchten ohne dabei Unsummen auszugeben, aber dies ist einfach die Kehrseite der Medaille. Falls man nun Support oder Hilfe benötigt ist nun keiner mehr da.

Aber danke für das Verlinken des Artkels.

Hallo,

zu Deiner Frage hinsichtlich nachgemachter Bauhausmöbel und anderer Designklassiker: Ich war vor kurzem für 3 Wochen in London.In der Tottenham Court Road befindet sich ein Geschäft, in dem man Kopien erwerben kann, das aber, laut Verkäufer, hauptsächlich Kunden übers Internet hat.Die Kopien werden in Italien produziert.
Ich bin aus Neugier reingegangen, habe selbst nur Originale. Was ich in dem Geschäft gesehen habe, hat mich in meiner Ansicht bestärkt, nur die Originale zu kaufen und dafür halt ien bisschen länger zu sparen. Die Kopien (z.B. der Eames Lounge Chair, der Barcelona-Chair) waren von einer so miserablen Qualität, dass ich fassungslos war. Billiges Leder, abblätternde Verchromung,die Sitzschalen des Eames Lounge Chair aus billigem, aber in Kirschholzton gefärbtem Holz,die meisten Möbel wackelig. Dafür waren die Preise hoch. (Sie entsprachen den hier im Forum genannten Preisen).
Nach dem, wass ich da gesehen habe, würde ich Dir raten, die Finger von Kopien zu lassen.

viele Grüße

jill20[/quote]

Ich kann nur warnen vor diesen Billig-Herstellern und die Infos der Vorschreiber bestätigen.
Lest z.B. bitte die Artikel im "STERN" zu den Razzien und Polizeiaktionen bzgl. der "Design-Klassiker". Die renomiierten Hersteller sitzen auf den Patenten und Rechten der Designer und lassen diese sich gut bezahlen. Ich habe mir bei Lauritz.com Originalware angesehen, die nach Jahren immer noch top war.

Ich würde auf keinen Fall Möbel/Gegenstände aus Italien unbesehen und per Vorkasse kaufen.

Ich habs zwar einmal gemacht: Eine Bauhaus-Lampe, da konnte man nicht viel falsch machen (bez. bei Anlieferung), hatte aber die "Klo-Kette" anstatt schwarzer Schnur, hab ich dann ausgewechselt.

Ich habe im Juni bei einem Internetanbieter einen Tisch bestellt und bezahlt, dieser ist bis heute nicht geliefert worden. Der Anbieter sitzt in UK, die Produktionsstätte ist in Italien. Wem geht es genauso? Bitte melden, gemeinsam könnte man bestimmt mehr Druck ausüben.
Handyman

:( meinst du den designreport, der ein fake ist? report ist ohne erstellungsdatum, ohne namen und adresse, an der man erkennen kann um wen es sich handelt, etc,
Die angaben sind werbung für die eigenen internetseiten, die anderen hersteller werden schlecht bewertet. es wurde in anderen foren bereits darauf hingewiesen, dass der urheber vermutlich derjenige ist, der geld kassiert und die möbel nicht liefert.
Hände weg von den gut bewerteten firmen. das sind die vom reportersteller.

...habe den artikel auf den sich deine Antwort bezieht entfernt, hoffe das ist in Deinem Sinne!

Mäh
Matthau

[quote="Matthau"] Links sind nur für registrierte User sichtbar.
..vielleicht bekommt er ja dann Besuch von der Staatsanwaltschaft :shock: [/quote]


Weiss jemand, wie das Urteil lautete?

würde mich auch interessieren. Es gibt neuerdings auch in ebay einen Händler, der Klassiker von Eames und Le Corbusier vertreibt.

Wie ist das eigentlich Rechtlich, wenn jemand mit dieser Ware in Deutschland handelt ?

Hi! Bin neu hier, aber ich habe mich mit dem Thema selbst lange beschäftigt! Durch eine veränderte Lebenssituation konnte ich mich jetzt endlich so einrichten wie ich immer wollte und mein Objekt der begierde war der Noguchi Coffe Table. Das Vitra original kostet nun mal je nach machart 1400-2000 euro, viel geld für einen Tisch wenn man kein Geldesel im Keller hat;-)
Also im Internet geschaut, dort gibt es Ihn als Replika schon ab 286 euro. Für bessere Qualität sollten es schon 400-500 euro sein. Nachdem ich mir dutzend erfahrungsberichte durchgelesen hab, bin ich den schwierigeren weg gegangen und hab nach einem gebrauchten Original gesucht. Hat zwar gedauert, aber jetzt steht ein original in meinem Zimmer für den Preis einer Kopie! Und jedesmal wenn ich mich daran setze hat man ein gutes Gefühl das "real thing" vor sich zu haben und das ist einfach unbezahlbar! Die Freude über einen günstigen Preis hält nicht so lange.....

Eigentlich wollen wir hier nicht, dass nach geklauten Designs gesucht wird.

Mäh
Matthau

ok sorry, dachte das ist ein allgemeines forum. wo man generell fragen zu designermöbelstücken machen kann. werde den beitrag gleich rausnehmen. .... danke für den hinweis.

Habe ich erledigt, vielen Dank für Dein Verständnis.

Mäh
Matthau

Also ich habe nicht so gute Erfahrungen gemacht. Habe über eine der website einen Cyclone-Tisch gekauft. Der Tisc hhatte eine fette Schramme als er angekommen ist. Aber niemand war plötzlich mehr in dieser Firma zu erreichen. Keine Antwort auf Mails. Ich bin hartnäckig geblieben und irgendwann kanm dann eine freche Antwort, von wegen "Ihr Typen wollt immer alles billig und dann beschwert ihr euch auch noch. Solche Leute kenne ich zur genüge" Also das bracuht wirklich kein Mensch. Der Tisch ist etwas wackelig und kommt dem Original zwar nahe ist aber bei weitem nicht so stabil. Die materialien sind billig und nicht massiv genug. Auf den ersten Blick ist der Tisch OK aber bei genauerem hinsehen und beutzung ist er selbst sein tooler preis nicht wert. Wenn ihr die Sachen zur deko haben wollt sind sie OK. Zum wohnen und leben stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis leider überhaupt nicht. Service gibt es ebenfalls nicht. Austausch, Rücknahme etc. ausgeschlossen. Nur ein paar freche mails. Ich würde es nicht noch mal machen.